ДИАЛОГИ




Страницы сайта:

ИМПЕРАТИВЫ ВЫЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА:

* ПЕРВЫЙ,
* ВТОРОЙ и
* ТРЕТИЙ;
* ДИАЛОГ О ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ;
*
ПРОЕКТЫ;
* НАУКА В ДЕЙСТВИИ;
* ПЕДАГОГИКА;
* HOMO SAPIENS;
* ОБЩЕСТВО;
* ЗДОРОВЬЕ;
* ФИЛОСОФИЯ С ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ;
* ТРЕТЬЯКОВСКАЯ ГАЛЕРЕЯ ИДЕЙ,
вместе с...
* ЕЕ ЗАПАСНИКАМИ;
* УЧЕНЫЕ ДОСУГИ;
* ИНТЕРВЬЮ
* ДИАЛОГИ
*
ИНТЕЛТЕХ ПРЕДСТАВЛЯЕТ
* МИЛЛЕРИАНА
* ПРИВАТНАЯ СТРАНИЧКА
* ИНФОРМАЦИЯ ИНТЕЛТЕХА


Коллекции статей на сервере СО РАН:

Рекомендации Природы в социологии
+Императивы выживания
+Философские проблемы математики
+Экономика под знаком интеллекта

Наиболее значащие материалы сайта:

Основные несущие конструкции ИнтелТеха
3 императива выживания
Упущения цивилизации, их обнаружение и восполнение
Заблуждения цивилизации, их выявление и исправление
Как противодействовать старению
Профилактика раковых заболеваний
К рекомедациям Природы стоит прислушаться
Криминальный диагноз: узкоумие
Будем же учиться правильно мыслить
Педагогика наивысшей эффективности
Чтобы умственная пища хорошо переваривалась, она должна поглощаться с аппетитом
Учебно-творческий центр раскрытия одаренности
Советы осененному идеей
Советы начинающему эксперту
Дело для ООН
Институт Будущего Всепланетный вэб-НИИ интеллектуальных ресурсов
Обращение к Почетным гостям ИнтелТеха
Инструмент мысли нуждается в заточке
Механизм юмора, сформировавшийся за миллионы лет
Не исключено, что вы -- аквиник
Псевдоконгруэнции на универсальных алгебрах
Новое понимание физического закона
• Обсуждение общебиологического принципа толерантности
• Обобщенный принцип толерантности
• О творчестве по-новому
Социальная инициатива -- общедоступный инфобанк лексических обогащений

   



Мои замечания к представлению проекта Zeitgeist Movement, сделанному Роаном КАРРАТУ

- Что касается названия "The Zeitgeist Movement", то оно мне нравится. Гегелевский термин Zeitgeist (дух времени) кажется хорошим и содержательным понятием, представляющим интерес как проявление авторского желания в метафорической форме отразить то, что может быть воспринято как совокупность всех теперешних обстоятельств во всей их полноте, динамике и тенденциях.

R.C.: Я долго говорил в моих блогах, рассылках и письмах разным людям, что Трансформация пришла, приходит в ближайшем будущем, что без нее Человеческий род разрушит себя, или непосредственно через оружие, или разрушив окружающую среду, со 100%-ной уверенностью, и теперь я вижу начало этой Трансформации.

- Я делаю свои замечания по ходу чтения, последовательно, чтобы лучше показать авторский текст (курсивом). В отличие от Роана, я не вижу в мире какой-либо трансформации, направленной на устранение угроз уничтожения и самоуничтожения, так что имеются 2 возможности:
1) трансформация идет, но я ее не замечаю;
2) Роан видит то, чего нет.

Итак, моя цель в том, чтобы выяснить, какая возможность осуществляется.

Никогда не было, чтобы я был особенно «анти» чего-то. А было то, что все существующие системы так разрушительны, что, несмотря на значительный прогресс технологий и благосостояния, создаваемых людьми, эти системы способны разрушить нас всех... и сделают это, если мы не найдем выхода из положения. Существующие системы являются, по их верам-фантазиям, выводам и практике, суицидальными. В наше время они смешали все в кучу в виде философии, названной «социальным дарвинизмом», являющейся базой капитализма, милитаризма и национализма.

- Я думаю, что социальный дарвинизм как теоретическая доктрина появился после того, как и дикий капитализм, и милитаризм, и национализм достаточно себя проявили, чтобы дать научное объяснение, почему человеческая жизнь была порой так отвратительна и напоминающая поведение животных. Так что эта доктрина не могла быть базисом для негативных социальных явлений, она могла быть и реально была только их отражением. Тем не менее вывод: "все существующие системы так разрушительны, что… способны разрушить нас всех... и сделают это, если мы не найдем выхода из положения" является почти правильным. Почему « почти » -- объясню дальше .

Обращение к природе раскрывает иллюзию веры в мизерность и в «величие». Мы все реально равны, и мы все имеем равные потребности и требования к жизни, ту же самую любознательность, тягу к знаниям, к поиску счастья. Мы все есть частью одного и того же с нами, частью одной природы.

- Уверен, что последнее утверждение является серьезной ошибкой. Я думаю, что больше правды в утверждении, что каждое человеческое существо имеет индивидуальные качества, так же как индивидуальные эмоциональные реакции и поведенческие привычки, не говоря уже о содержании памяти и направленности мыслей. Наши запросы и требования к жизни также чрезвычайно различны, любопытство очень вариирует, так же как и тяга к знаниям, и у людей очень разные представления о том, что значит быть счастливым. Нет, одна и та же Природа допускает, чтобы мы были чрезвычайно разными, иногда интолерантно разными.

И выбор состоит не в том, чтобы «делать то, что мы хотим» ... а делать то, что мы ДОЛЖНЫ делать, чтобы верить, действовать, чтобы выжить.

- "Делать то, что мы ДОЛЖНЫ делать"-- это четко сформулировано. Есть надежда, что автор объяснит дальше, что сказал ему ZeitGeist , и мы узнаем, как изменить реальность к лучшему.

Неверное истолкование дарвиновской теории, что «только сильный выживает», начало уходить в прошлое, когда люди обнаружили, что динозавры, самые большие и сильные существа в истории мира, не выжили. Они вымерли в обстоятельствах, которым они ничего не смогли противопоставить. Одной силы мало . Дарвин сам говорил об этом, что социальные дарвинисты предпочитали игнорировать.

- Ни социальный дарвинизм, ни мысль Дарвина о выживании наиболее приспособленных к изменениям не имеют отношения к новой реальности человеческого существования под довольно надежной защитой цивилизации, ее систем безопасности, здравоохранения, социальной защиты, многообразия общественных служб. Естественный отбор в цивилизации прекратился, и потому даже вовсе не приспособленные к жизни люди могут оставаться в живых.

Вот как Роан Каррату услышал призыв Zeit G eist ' a к изменениям, в результате которых :

Вы сможете требовать и использовать все, что вам угодно, ничего для этого не делая.
Вы сможете делать все, что вы желаете, без какого-либо подчинения тем, кто платит вам деньги для обеспечения вашей семьи.
Вы будете жить в незагрязненной, стабильной окружающей среде.
У вас будет неограниченное время для семьи и все то, что вам нужно, чтобы иметь хорошие взаимоотношения с вашей семьей.
Вы сможете путешествовать где угодно по всему миру легко и удобно.
Вы сможете удовлетворять свои интересы и полностью предаться созданию того, что хотите делать.
Страх уйдет из вашей жизни, а убийства в мире почти прекратятся. Ведь большинство преступлений вызывается существующими системами.
Не будет ни войн, ни терроризма.
Не зная существующих теперь систем, люди не будут испытывать стресса, они в большинстве станут лучше и более доброжелательными.
У вас будет уровень свободы, какого никогда в мире не было.
И вы можете быть уверены, что ваши дети и правнуки будут жить в той же обстановке безопасности, общественного блага и красоты, какие имели вы в чистом и надежном окружении свободы.

- Увы, то, что выше, надо назвать «благими пожеланиями». Похоже, что у ZeitGeist ' a не было никакого представления о том, как эти прекрасные надежды и пожелания реализовать. Автор допускал, что первой мыслью читающего эти строки будет «вот еще одна утопическая мечта», и отговаривал так думать. Я готов согласиться: это не утопия, поскольку для того, чтобы быть утопией, требуются какие-то реальные основания. Здесь же лишь «благие пожелания».

Сравним “план трансформации” с мыслью Роана Каррату, поставленной в его блоге в качестве девиза: «Понимание может создать Рациональный, Мирный, Здоровый мир». Нет, это тоже иллюзия, хорошо подпитываемая другой мыслью Роана: “Мы Все Одно”. Убийцы и жертвы, негодяи и честные люди, те, кто счастлив, делая что-то хорошее для других, и те, кто счастлив, убивая все больше и больше – мы все одно-единое?

Правда, иллюзия, как оказалось, не заразительна. Движение ZeitGeist не вышло из состояния покоя: с апреля 2009 ни один из посетителей блога не поставил ни одного комментария.

Как ни странно, в таком отношении к «благим пожеланиям» есть положительный момент. Зачем жить иллюзиями?

Что касается меня, то я ощущаю подсказки ZeitGeist 'a,
во-первых, как предупреждение:
Все человечество может оказаться в дураках;

во-вторых, как императивы выживания:
преодолевать эволюционно обусловленную отсталость человеческой ментальности с помощью педагогических средств,
запустить длительный процесс интеллектуальной интеграции, направленный на создание всемирного интеллектуального веб-ресурса,
способствовать умиротворению между людьми и народами, приведя в действие многоязычный интернет-форум К лучшей жизни на Земле,

в-третьих, как план создания системы цивилизационной безопасности.

Мой ответ Роану Каррату на его возражения (7-07-2010)

Роан, читая ваш отклик, я отмечал места, где я согласен с вами, зеленым, а где не согласен – красным. В итоге значительная часть текста стала зеленой. И тем не менее…

Вы настаиваете, что “Мы все Одно”, приводя довод, что “ мы являемся частью одной и той же биосистемы, мы вложены в нее и происходим от нее. Хорошие, Плохие или Уродливые – мы все являемся частью этой системы ”, и что сказанное вами не есть утопия.

Ладно, мне нравится ваш довод, что с точки зрения прежних условий существования нынешние могли бы быть восприняты как утопия, как нечто невозможное. Но этот довод в поддержку того, что времена меняются, наши ценности, оценки и мнения меняются вместе с ними. Реально же люди имеют врожденно встроенные программы более или менее острых реакций на всякую ИНАКОВОСТЬ. И это – врожденное качество нашей, человеческой ментальности. Именно проявления инаковости разделяют людей по различным группам, партиям, обществам, организациям, нациям, конфессиям и т.д. Где вы видите здесь ЕДИНСТВО?

Я аплодирую вашей мысли: “ Нам надо начать думать на языке достижения цели выживания, если мы хотим, чтобы наши потомки могли жить ”. И дальше: “ первое дело, которое нужно сделать, это изменить характер мышления, тогда изменятся общественные системы, и тогда можно взяться за чистку окружающей среды ”.
Правда, частное замечание здесь то, что вы свели все глобальные проблемы к одной, экологической, но все остальное, сказанное вами, представляет собой реальный план действий, и здесь мы могли бы действовать как единомышленники.

Вы пытались “побить” меня аргументом, что “в Движении Zeitgeist 400 тысяч человек”, и это притом, что оно существует лишь около года.
Здесь я могу только сказать, что основные веры собирают под свои символы веры гораздо больше , миллионы и даже миллиарды. Ваше Мы все Одно, являясь некой формой гиперболизации общности человеческой природы, это тоже один из таких символов веры “несмотря ни на что”.

Так что к сожалению для ваших “единоверцев”, вы все будете неопределенно долго отделены от остальной части человечества, стремящейся в этом отношении быть поближе к реальности.
Но это сожаление также и для меня и для других думающих людей, ищущих надежное и обоснованное обоснование для своих действий и социальных проектов. Вы же все оказываетесь в стороне от такой деятельности …




 

 

     
(C) Copyright «ИнтелТех»—В.Н.Третьяков. Настоящая информация является интеллектуальной собственностью автора сайта, которому было бы интересно знать о любом использовании его материалов. Vlad-Tretyakov@yandex.ru